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Generi, macro-generi, sotto-generi...

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  • Asgeir Mickelson
    00 01/11/2007 23:43
    Quando si dice il caos...
    Qual'è l'utilità di classificare tutto in generi musicali, relegare ogni gruppo/artista a degli schemi rigidi, sezionare le canzoni ed inserirle nelle caselle di impronunciabili "rock-progressive-melodico-folk" o "metal progressive-sinfonico" o... non sarebbe meglio dire solo "Rock", "Metal", "Jazz"?
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    00 02/11/2007 00:00
    Re: Quando si dice il caos...
    Asgeir Mickelson, 01/11/2007 23.43:

    Qual'è l'utilità di classificare tutto in generi musicali, relegare ogni gruppo/artista a degli schemi rigidi, sezionare le canzoni ed inserirle nelle caselle di impronunciabili "rock-progressive-melodico-folk" o "metal progressive-sinfonico" o... non sarebbe meglio dire solo "Rock", "Metal", "Jazz"?




    Sempre al lato pratico....se tu conosci il "Death-Metal" e sai che non ti piace (faccio per dire), di certo non andrai al concerto di quel gruppo che, anche se non conosci, è stato etichetato in quel modo....viceversa potresti interessarti ad un gruppo che non conosci solo perchè è stato etichetato symphonic-epic-metal che è il genere che ti piace (sempre per dire)....tutto qua, le etichette sono delle precisazioni che fa uno...

    è come dire : "io al mattino bevo latte" oppure "io al mattino bevo latte parzialmente scremato con un poco di caffè" sempre di latte si tratta, come per il Death-Metal e il Symphonic-Epic-Metal, anche per loro sempre di metal si tratta....

    sono delle aggiunte e delle precisazioni molto utili alla chiarezza della frase per l'interlocutore...

    spero di essere stato chiaro anche io...
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    mariusko
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    00 02/11/2007 00:54
    Enrico il tuo ragionamento è costruito bene. Descrivere una musica e dargli un'etichetta, se ho ben capito. Si potrebbe dare una etichetta a tutto allora, visto che nulla (o quasi) è l'esatta copia di un'altra cosa.

    Inoltre se ho 2 gruppi/artisti ascrivibili allo stesso genere è pur sempre possibile che uno mi piaccia e l'altro no. Generalmente non vado a sentire musica per il genere, ma perchè ho ascoltato qualcosa di interessante o me ne hanno parlato bene. Ma son convinto che è così per molti di voi.

    Sapete come la penso: La musica è una. Non è il genere di per se stesso che fa la qualità. Generalmente pero' la qualità la si trova dove non c'è la banalità o la facile ricerca del successo.

    I vari "saranno famosi" son sempre rimasti "sconosciuti"

    PS

    mi accorgo di essere un po uscito fuori tema e rimedio.

    Come dicevo in un'altro topic il problema è che i musicisti quando suonano suonano, non si preoccupano tanto del genere. Il fenomeno creativo è difficilmente imbrigliabile in una logica, dipende dagli stati d'animo (per questo la musica è un'arte).

    Finisce che spesso mischiano vari generi che li hanno ispirati. Dallo sforzo di star dietro ai "capricci" dei musicisti nascono, anche per nostra comodità a volte, le classificazioni.

    Se ci pensate bene è un tipo di pubblico, di sensibilità, che fa "il genere". Una donna ultraquarantenne che ama l'industrial rock è improbabile come il ragazzo borchiato coi pircing sedicenne che ascolta Morricone

    Sbaglio?
    [Modificato da mariusko 02/11/2007 01:10]

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    00 02/11/2007 10:30
    Re:
    mariusko, 02/11/2007 0.54:

    Enrico il tuo ragionamento è costruito bene. Descrivere una musica e dargli un'etichetta, se ho ben capito. Si potrebbe dare una etichetta a tutto allora, visto che nulla (o quasi) è l'esatta copia di un'altra cosa.

    Inoltre se ho 2 gruppi/artisti ascrivibili allo stesso genere è pur sempre possibile che uno mi piaccia e l'altro no. Generalmente non vado a sentire musica per il genere, ma perchè ho ascoltato qualcosa di interessante o me ne hanno parlato bene. Ma son convinto che è così per molti di voi.

    Sapete come la penso: La musica è una. Non è il genere di per se stesso che fa la qualità. Generalmente pero' la qualità la si trova dove non c'è la banalità o la facile ricerca del successo.

    I vari "saranno famosi" son sempre rimasti "sconosciuti"

    PS

    mi accorgo di essere un po uscito fuori tema e rimedio.

    Come dicevo in un'altro topic il problema è che i musicisti quando suonano suonano, non si preoccupano tanto del genere. Il fenomeno creativo è difficilmente imbrigliabile in una logica, dipende dagli stati d'animo (per questo la musica è un'arte).

    Finisce che spesso mischiano vari generi che li hanno ispirati. Dallo sforzo di star dietro ai "capricci" dei musicisti nascono, anche per nostra comodità a volte, le classificazioni.

    Se ci pensate bene è un tipo di pubblico, di sensibilità, che fa "il genere". Una donna ultraquarantenne che ama l'industrial rock è improbabile come il ragazzo borchiato coi pircing sedicenne che ascolta Morricone

    Sbaglio?



    Se è per questo anche quando metti 2 artisti nella semplice cerchia del Rock, uno può piacerti e l'altro no......
    Ognuno dei vari generi musicali possiede delle caratteristiche e degli stili particolari, e più si è precisi nella definizione più è facile inquadrare l'artista, o ancora meglio farlo inquadrare a chi non lo conosce (perchè in fondo a questo servono)....
    C'è da contare che non tutti sono dei musicofili(anzi), e c'è a chi piace solo un determinato stile, stile che viene ripetuto più frequentemente in un determinato "sotto-genere" (odio la definizione sotto-genere.... per me ogni genere è genere a se stante, comunque è per capirci),al contrario c'è chi proprio certe caratteristiche non le sopporta!
    Il punto e che per quanti gruppi/musicisti si conoscano, non si conosceranno MAI tutti ! e i generi musicali ti possono dare delle indicazioni preziose per l'inizio di un nuovo ascolto...
    Se oggi ho voglia di ascoltare un disco con delle sonorità "pesanti" ed "orchestrali" andrò a scegliere un disco sotto l'etichetta Symphonic-Metal, se invece ho voglia di ascoltare un disco con sonorità "cupe" "pesanti" e "tenebrose" sceglierò un disco di "death metal" .....non un disco a caso messo sotto la sezione Metal in generale, perchè non saprò mai cosa mi aspetta...il metal non è tutto uguale, idem per tutti gli altri generi....

    Il fatto,come dici tu, che la musica sia una e non è il genere che faccia la qualità.....senza offesa, ma è una conclusione banale alla quale tutti arriviamo, evitando i fanatici di un genere e di un artista....le etichette non servono mica a declamarne la qualità, mi sembrava un concetto ovvio...

    Il fatto che i musicisti suonino senza preoccuarsi del genere mi sembra una cosa sana e giusta,(al limite quelli che si preoccupano prima che la musica venga creata sono i produttori sotto le major [SM=x125591] ) ma come ti ho scritto nell'altro topic, il genere viene dopo la musica e non prima....

    P.S. scusate se ho riutilizzato l'esempio del Metal, ma era per non divagare troppo, in ogni caso tutto il discorso può essere trasportato benissimo al jazz, al rock, alla musica classica e così via... se ci pensate bene è da prima del 500 che esistono i generi musicali! ci sarà un motivo?

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    00 02/11/2007 11:18
    Re: Re:
    .Eclettico., 02/11/2007 10.30:



    Se è per questo anche quando metti 2 artisti nella semplice cerchia del Rock, uno può piacerti e l'altro no......
    Ognuno dei vari generi musicali possiede delle caratteristiche e degli stili particolari, e più si è precisi nella definizione più è facile inquadrare l'artista, o ancora meglio farlo inquadrare a chi non lo conosce (perchè in fondo a questo servono)....
    C'è da contare che non tutti sono dei musicofili(anzi), e c'è a chi piace solo un determinato stile, stile che viene ripetuto più frequentemente in un determinato "sotto-genere" (odio la definizione sotto-genere.... per me ogni genere è genere a se stante, comunque è per capirci),al contrario c'è chi proprio certe caratteristiche non le sopporta!
    Il punto e che per quanti gruppi/musicisti si conoscano, non si conosceranno MAI tutti ! e i generi musicali ti possono dare delle indicazioni preziose per l'inizio di un nuovo ascolto...
    Se oggi ho voglia di ascoltare un disco con delle sonorità "pesanti" ed "orchestrali" andrò a scegliere un disco sotto l'etichetta Symphonic-Metal, se invece ho voglia di ascoltare un disco con sonorità "cupe" "pesanti" e "tenebrose" sceglierò un disco di "death metal" .....non un disco a caso messo sotto la sezione Metal in generale, perchè non saprò mai cosa mi aspetta...il metal non è tutto uguale, idem per tutti gli altri generi....

    Il fatto,come dici tu, che la musica sia una e non è il genere che faccia la qualità.....senza offesa, ma è una conclusione banale alla quale tutti arriviamo, evitando i fanatici di un genere e di un artista....le etichette non servono mica a declamarne la qualità, mi sembrava un concetto ovvio...

    Il fatto che i musicisti suonino senza preoccuarsi del genere mi sembra una cosa sana e giusta,(al limite quelli che si preoccupano prima che la musica venga creata sono i produttori sotto le major [SM=x125591] ) ma come ti ho scritto nell'altro topic, il genere viene dopo la musica e non prima....

    P.S. scusate se ho riutilizzato l'esempio del Metal, ma era per non divagare troppo, in ogni caso tutto il discorso può essere trasportato benissimo al jazz, al rock, alla musica classica e così via... se ci pensate bene è da prima del 500 che esistono i generi musicali! ci sarà un motivo?




    Concordo al 101% [SM=x125585]



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    00 02/11/2007 14:54
    sinceramente nemmeno io capisco l'utilita di clasificare tutto in troppi sottogeneri, anke xk si va a finire ke non si sa nemmeno ke genere di precisio sia quel si ascolta
    posso capire dei generi, e magari qlke sottogenere con caratteriste proprie ben distaccate da altri sottogeneri, ma andare a creare le varie fusioni e miscugli di generi ke alla fine sono similissimi tra loro bha [SM=x125589]
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    00 02/11/2007 15:59
    Re:
    ~=€MM@=~, 02/11/2007 14.54:

    sinceramente nemmeno io capisco l'utilita di clasificare tutto in troppi sottogeneri, anke xk si va a finire ke non si sa nemmeno ke genere di precisio sia quel si ascolta
    posso capire dei generi, e magari qlke sottogenere con caratteriste proprie ben distaccate da altri sottogeneri, ma andare a creare le varie fusioni e miscugli di generi ke alla fine sono similissimi tra loro bha [SM=x125589]



    Beh, l'utilità dei generi l'ho appena scritta nei post precedenti, mi sembra..... se poi la gente non riesce a capire e fa confusione tra i generi è un problema di fondo suo....
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    mariusko
    Post: 3.017
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    00 02/11/2007 18:41
    Re: Re:
    .Eclettico., 11/2/2007 3:59 PM:



    Beh, l'utilità dei generi l'ho appena scritta nei post precedenti, mi sembra..... se poi la gente non riesce a capire e fa confusione tra i generi è un problema di fondo suo....



    Perche' e' un problema? non credo affatto che rifuggere le classificazioni sia un problema. Al contrario.



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    00 02/11/2007 18:47
    Re: Re: Re:
    mariusko, 02/11/2007 18.41:



    Perche' e' un problema? non credo affatto che rifuggere le classificazioni sia un problema. Al contrario.





    ...."Problema" nel senso che, se due persone parlano, una con un linguaggio tecnico e l'altra no, se quest'ultima non capisce... è un problema suo.....ma di per sè i generi non portano assolutamente confunsione, anzi..... sono le persone semmai che fanno confusione con essi... era la risposta a ~=€MM@=~ che ha scritto "si va a finire ke non si sa nemmeno ke genere di precisio sia quel si ascolta " ....

  • Asgeir Mickelson
    00 13/11/2007 22:24
    La risposta di Eclettico è interessante e dà un risvolto non previsto alla mia domanda.

    Caro Eclettico, hai centrato in piano una delle possibili risposte e cioè che il sotto-genere aiuta (o può aiutare) nella comprensione del suono di un determinato artista.

    Nel tuo esempio, il metal è pieno di sotto-generi e viene indicato dagli "esterni" (coloro che non lo apprezzano) come "caotico, disordinato e spiazzante con tutte quelle definizioni", cosa che mi hanno ripetuto più volte chi non lo ama.
    Ora, restando nell'ambito metal, se andiamo ad analizzare un gruppo come i Rhapsody, notiamo che il sig. Turilli (il loro leader) si diverte ad inventare di volta in volta una nuova definizione di metal (symphonic-epic-power-fantastic-bla bla bla-metal [SM=x125589] ) e di conseguenza può sembrare esagerato anche ad un loro fan; io stesso faticavo a declamare il loro suono. [SM=x125591]

    La definizione precisa di un genere può essere utile come un Greatest Hits, ossia far capire grosso modo cosa suonano "quelli la". [SM=x125585]

    Però mi chiedo anche se, a grandi linee, ossia nell'ambito storico può servire una così dettagliata definizione: il fatto che si indichi con "Symphonic-power-bla bla bla-Metal" può essere davvero utile oppure è meglio metterli nel grande calderone metal e scrivere che "hanno aggiunto altri suoni alla loro già ricca collezione di note"?
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    mariusko
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    00 13/11/2007 23:24
    Re:
    Asgeir Mickelson, 11/13/2007 10:24 PM:

    La risposta di Eclettico è interessante e dà un risvolto non previsto alla mia domanda.

    Caro Eclettico, hai centrato in piano una delle possibili risposte e cioè che il sotto-genere aiuta (o può aiutare) nella comprensione del suono di un determinato artista.

    Nel tuo esempio, il metal è pieno di sotto-generi e viene indicato dagli "esterni" (coloro che non lo apprezzano) come "caotico, disordinato e spiazzante con tutte quelle definizioni", cosa che mi hanno ripetuto più volte chi non lo ama.
    Ora, restando nell'ambito metal, se andiamo ad analizzare un gruppo come i Rhapsody, notiamo che il sig. Turilli (il loro leader) si diverte ad inventare di volta in volta una nuova definizione di metal (symphonic-epic-power-fantastic-bla bla bla-metal [SM=x125589] ) e di conseguenza può sembrare esagerato anche ad un loro fan; io stesso faticavo a declamare il loro suono. [SM=x125591]

    La definizione precisa di un genere può essere utile come un Greatest Hits, ossia far capire grosso modo cosa suonano "quelli la". [SM=x125585]

    Però mi chiedo anche se, a grandi linee, ossia nell'ambito storico può servire una così dettagliata definizione: il fatto che si indichi con "Symphonic-power-bla bla bla-Metal" può essere davvero utile oppure è meglio metterli nel grande calderone metal e scrivere che "hanno aggiunto altri suoni alla loro già ricca collezione di note"?



    Saro' scemo, ma non ho capito una mazza del tuo discorso [SM=x125591]

    O i Rhapsody fanno un genere che e' la fusione di altri generi ed allora si possono coniare espressioni come prog-metal, power-metal etc. etc., che poi non so quanto aiutino visto che per gli stessi adetti significano poco

    oppure fanno qualcosa di innovativo, e allora qualsiasi definizione non ha senso se non li si ascolta prima, ti pare?

    se devo indicare uno stile musicale preferisco aiutarmi con dei riferimenti piuttosto che con delle etichette affidabili piu' o meno come wikipedia (anzi io penso che wiki sia piu' affidabile [SM=x125601] [SM=x125655])

    PS
    comunque parlare (anche qui in forum) dei vari generi e sottogeneri e' utile per conferire significato a termini e etichette


    [Modificato da mariusko 13/11/2007 23:31]

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    00 13/11/2007 23:58
    Re: Re:
    mariusko, 13/11/2007 23.24:



    Saro' scemo, ma non ho capito una mazza del tuo discorso [SM=x125591]





    Ok, ora sto cotto col cervello, domani cercherò di scriverlo meglio. [SM=x125585]
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    00 14/11/2007 01:14
    Re:
    Asgeir Mickelson, 13/11/2007 22.24:

    La risposta di Eclettico è interessante e dà un risvolto non previsto alla mia domanda.

    Caro Eclettico, hai centrato in piano una delle possibili risposte e cioè che il sotto-genere aiuta (o può aiutare) nella comprensione del suono di un determinato artista.

    Nel tuo esempio, il metal è pieno di sotto-generi e viene indicato dagli "esterni" (coloro che non lo apprezzano) come "caotico, disordinato e spiazzante con tutte quelle definizioni", cosa che mi hanno ripetuto più volte chi non lo ama.
    Ora, restando nell'ambito metal, se andiamo ad analizzare un gruppo come i Rhapsody, notiamo che il sig. Turilli (il loro leader) si diverte ad inventare di volta in volta una nuova definizione di metal (symphonic-epic-power-fantastic-bla bla bla-metal [SM=x125589] ) e di conseguenza può sembrare esagerato anche ad un loro fan; io stesso faticavo a declamare il loro suono. [SM=x125591]

    La definizione precisa di un genere può essere utile come un Greatest Hits, ossia far capire grosso modo cosa suonano "quelli la". [SM=x125585]

    Però mi chiedo anche se, a grandi linee, ossia nell'ambito storico può servire una così dettagliata definizione: il fatto che si indichi con "Symphonic-power-bla bla bla-Metal" può essere davvero utile oppure è meglio metterli nel grande calderone metal e scrivere che "hanno aggiunto altri suoni alla loro già ricca collezione di note"?



    Come ben sai, Luca&co. hanno coniato proprio per la loro band il termine Hollywood-Metal /Film score-Metal .........che suona abbastanza ridicolo, ma perchè è stato fatto ? proprio perchè ricorda le esagerate e imperiose scelte musicali che vengono fatte ad Hollywood per i loro colossal......
    ora..... tu puoi mettere anche 25 etichette prima del -Metal,ma bisogna sempre ricordarsi che stai usando quell'etichetta per far capire a chi ti sta davanti di cosa stai parlando.....se parli dei Rhapsody, dirai che sono sinfonici, barocchi, epici etc etc e tutte queste sfumature puoi metterle nelle etichette per definire il tutto..........
    Alle volte può essere difficile "etichettare", ma se ne sei capace e non dici "cialtronate" è tutto molto più facile.... per tutti...

    P.S. odio i calderoni, non si capisce mai nulla !
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    mariusko
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    00 14/11/2007 12:02
    E chi lo decide quali sono le cialtronate?

    Bisogna sentirsi preparatissimi per giudicare. Ti faccio i miei complimenti.

    Riguardo ai calderoni. Se dico che io e te apparteniamo al genere umano, questo non vuol dire che siamo in un calderone, vuol dire che io sono io e tu sei tu. Null'altro. Nessuna confusione.

    9 musicisti su 10 non gradiscono essere classificati, non foss'altro che per il motivo che vogliono sentirsi liberi di mutare ed evolversi.

    I maniaci delle classificazioni in realtà sono persone che non sanno discutere di musica in altri temini o che intendono semplificare tutto. Il che è pure peggio.

    Hollywood-metal e Film-score metal secondo te spiegano o confondono le idee.... ? A quale filone musicale fanno riferimento? Che motivo hanno di esistere?

    Esistono classificazioni che hanno senso, queste proprio no. Forse Auto-Pubblicità nell'intento di sbarcare il lunario nel difficile mestiere del metallaro?

    I Rhapsody l'etichetta ce l'hanno nel nome, se ci pensi, ma trattasi di genere o solo della dichiarata intenzione di imitare nella composizione dei brani alcuni costrutti del Symph Rock?

    Diamo un senso alle parole.

    [Modificato da mariusko 14/11/2007 12:27]

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    00 14/11/2007 14:22
    Re:
    mariusko, 14/11/2007 12.02:

    E chi lo decide quali sono le cialtronate?

    Bisogna sentirsi preparatissimi per giudicare. Ti faccio i miei complimenti.

    Riguardo ai calderoni. Se dico che io e te apparteniamo al genere umano, questo non vuol dire che siamo in un calderone, vuol dire che io sono io e tu sei tu. Null'altro. Nessuna confusione.

    9 musicisti su 10 non gradiscono essere classificati, non foss'altro che per il motivo che vogliono sentirsi liberi di mutare ed evolversi.

    I maniaci delle classificazioni in realtà sono persone che non sanno discutere di musica in altri temini o che intendono semplificare tutto. Il che è pure peggio.

    Hollywood-metal e Film-score metal secondo te spiegano o confondono le idee.... ? A quale filone musicale fanno riferimento? Che motivo hanno di esistere?

    Esistono classificazioni che hanno senso, queste proprio no. Forse Auto-Pubblicità nell'intento di sbarcare il lunario nel difficile mestiere del metallaro?

    I Rhapsody l'etichetta ce l'hanno nel nome, se ci pensi, ma trattasi di genere o solo della dichiarata intenzione di imitare nella composizione dei brani alcuni costrutti del Symph Rock?

    Diamo un senso alle parole.





    L'uomo da che mondo e mondo va avanti per convenzioni.
    Se io ti dico la parola : "1" (uno), a te viene in mente una unità.....se ti dico "2", tu pensi a 2 unità.....

    Leggendo il vocabolario, (tanto per fare un esempio) troviamo una definizione per ogni termine,da questa definizione possiamo esprimere quel concetto con una sola parola....io questo lo trovo fantasitico!

    se ascoltando un disco, riesci a riscontrare quella definizione in quel suono....allora puoi a grandi linee "etichettarlo" (che parola brutta!)

    I Musicisti come ho già detto prima, non si etichettano ! si può etichettare un disco, o anche un solo pezzo......l'etichetta serve al prodotto e non al musicista.....
    Al limite si può "etichettare" un musicista dopo la sua morte, ma sempre a grandi linee se il 90% del suo lavoro si svolge in quell'ambito/genere

    Come scritto nel post precedente nel discorso Rhapsody anche io trovo Ridicole le definizioni Hollywood-metal e Film-score metal, posso anche essere d'accordo che sia stata una scelta di marketing (anche se in ogni caso erano già molto, ma molto in vista prima di coniarlo)

    Per il discorso sul calderone, il fatto che tu dica che facciamo parte del genere umano, o che dica (semplicemente) che quel disco fa parte del genere Metal, non è assolutamente sbagliato..... ci mancherebbe....

    Ma se iniziassimo a dire che io e te facciamo parte del genere umano e che siamo di sesso maschile ? non è già più definito ? non porta già ad una chiarezza maggiore ?

    certo ci vuole molta più preparazione per non di "castronate"......e quindi si tende a semplificare per essere sicuri di non sbagliare.....

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