pista: acqua demineralizzata Vs liquido di raffreddamento

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emapisa
00mercoledì 2 settembre 2009 21:39
Re: Re: Re: Re:
La_Morte_Nera, 31/08/2009 21.53:



Peccato che l'acqua demineralizzata sia aggressiva, mentre quella del rubinetto assai assai meno





peccato che abbia la brutta usanza di incrostare direttamente..benchè le simpatiche incrostazioni fungano da anticorrosivi..di certo l'acqua di rubinetto è migliore..ma per pulire i circuiti basterebbe usare acqua distillata..avida di carbonati [SM=x151854] da mal di testa insomma... [SM=x151860]

per tornare in topic:

complimenti: l'ho sempre detto che le cose se si fanno,van fatte estremamente bene [SM=x151869]

scherzi a parte,innanzitutto leva il blocco e aprilo completamente,così valuti bene anche lo stato dei carter e dell'albero(benchè dubito che con una sleppa del genere sia ancora in piena forma..) e pian piano te lo sistemi,cercando anche pezzi usati!
dai che la fai tornare anche meglio di prima!

ps: certo che 40 pistate con i soliti pistoni.......


La_Morte_Nera
00mercoledì 2 settembre 2009 21:44
Re: Re: Re: Re: Re:
emapisa, 02/09/2009 21.39:




peccato che abbia la brutta usanza di incrostare direttamente..benchè le simpatiche incrostazioni fungano da anticorrosivi..di certo l'acqua di rubinetto è migliore..ma per pulire i circuiti basterebbe usare acqua distillata..avida di carbonati [SM=x151854] da mal di testa insomma... [SM=x151860]








Si, ma in nemmeno 2 litri di acqua dell'impianto, ci son talmente pochi residui calcarei, che voglio proprio vedere come fa ad incrostare.

giulio!
00mercoledì 2 settembre 2009 22:14
Re: Re: Re:
Alberto2811, 31/08/2009 20.34:




beh usandola solo in pista fa bene.. è obbligatorio sostituire al liquidio di raffreddamento, la semplice acqua demineralizzata quando si va in pista.. lo hai fatto anche tu d'altronde.. vero? [SM=x151857]




[SM=g27824]




io ho smesso di usare acqua demineralizzata nei radiatori quando mi son trovato la pompa dell'acqua che pisciava nella testata del ktm (4tempi), e dopo aver appurato lo stato della molla del cortechino.

Mai più [SM=x151857]

l'acqua demineralizzata la lascio a chi corre e viene controllato, altrimenti ricorro a san Glicol Etilenico
ducatiloveyou
00mercoledì 2 settembre 2009 22:56
no Marce i pistoni non li ho mai nemmeno guardati... [SM=x151858]
ho solo fatto la pulizia delle valvole la prima volta quest'anno.

COMUNQUE HO TROVATO PRATICAMENTE QUASI TUTTO X SISTEMARLA.. DOMENICA VADO A RITIRARE I PEZZI [SM=x151853] e ho avuto anche una gran fortuna... [SM=g27816]
quando avrò sistemato tutto vi farò sapere la spesa complessiva. [SM=g27835]
emapisa
00mercoledì 2 settembre 2009 23:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
La_Morte_Nera, 02/09/2009 21.44:






Si, ma in nemmeno 2 litri di acqua dell'impianto, ci son talmente pochi residui calcarei, che voglio proprio vedere come fa ad incrostare.




dipende dal tipo di acqua che ti esce dal rubinetto,non sono tutte uguali,dipende da quanto sono trattate o no.
in linea di massima non si incrostano i tubi,ma peggio il radiatore,che ha sezioni molto piccole..


La_Morte_Nera
00giovedì 3 settembre 2009 12:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
emapisa, 02/09/2009 23.01:



dipende dal tipo di acqua che ti esce dal rubinetto,non sono tutte uguali,dipende da quanto sono trattate o no.
in linea di massima non si incrostano i tubi,ma peggio il radiatore,che ha sezioni molto piccole..






Può dipendere quanto ti pare, ma visto che anche l'acqua più dura d'italia ha una percentuale di calcare a dir poco insignificante, voglio proprio vedere QUANTO riescono ad incrostare 2 miseri litri d'acqua.

A meno che tu non cambi l'acqua ogni giorno, quella frazione di grammo di calcare disciolta, non sporcherà nemmeno le pareti del radiatore.

E quando dovessero esserci ipotetiche incrostazioni, basta far girare acqua e aceto, come si faceva una volta, per togliere tutto lo sporco.

diabolico10
00venerdì 4 settembre 2009 14:41
mammamia che pauraaaaa!!!!!!
Marcellino Racing
00sabato 5 settembre 2009 01:12
Io vado di Paraflù e me ne sbatto.Io ci tengo alla mia povera pompa dell'acqua e al mio radiatorino nuovo nuovo.
Ottaviano1
00sabato 5 settembre 2009 01:16
Re:
Marcellino Racing, 05/09/2009 1.12:

Io vado di Paraflù e me ne sbatto.Io ci tengo alla mia povera pompa dell'acqua e al mio radiatorino nuovo nuovo.




se disgraziatamente tu cominci a perdere liquido, io sono dietro di te e ci scivolo sopra, magari anche facendomi male.. come la mettiamo?

secondo me dovresti attenerti di più alle regole date dal buonsenso quando vai in pista, e magari ti toccherà cambiare l'acqua un po' più spesso, ma perlomeno in caso di incidente in pista, hai la coscienza pulita, non trovi? [SM=g27817]
2tempista
00sabato 5 settembre 2009 12:01
se puo interessarti contatta michelotto..fidati..e in gamba con il 2t e spendi il giusto..
3407848088
Marcellino Racing
00domenica 6 settembre 2009 15:07
Re: Re:
Ottaviano1, 05/09/2009 1.16:




se disgraziatamente tu cominci a perdere liquido, io sono dietro di te e ci scivolo sopra, magari anche facendomi male.. come la mettiamo?

secondo me dovresti attenerti di più alle regole date dal buonsenso quando vai in pista, e magari ti toccherà cambiare l'acqua un po' più spesso, ma perlomeno in caso di incidente in pista, hai la coscienza pulita, non trovi? [SM=g27817]







Il mio circuito in tanti anni nn ha mai perso una goccia di liquido e ho il vasetto di recupero per lo sfiato.Mi spiace ma ho visto troppi danni nei vari anni causati dall'acqua.So che nn è molto corretto usare il paraflù,però dimmi tu di tutti quelli che vanno in pista(nn parlo di chi fa le gare)si mette a cambiare il liquido???Nessuno,quindi nn mi venire a fare la morale a me.Io di cadute ne ho fatte e nn ho neanche mai rotto un radiatore e perso una goccia.
Io uso 70% acqua e 30% paraflu,ho sempre fatto così e continuerò su questa strada. [SM=x151855]
=BiagioIV=
00giovedì 10 settembre 2009 17:38
Re: Re:
Ottaviano1, 05/09/2009 1.16:




se disgraziatamente tu cominci a perdere liquido, io sono dietro di te e ci scivolo sopra, magari anche facendomi male.. come la mettiamo?

secondo me dovresti attenerti di più alle regole date dal buonsenso quando vai in pista, e magari ti toccherà cambiare l'acqua un po' più spesso, ma perlomeno in caso di incidente in pista, hai la coscienza pulita, non trovi? [SM=g27817]



Credo che per perdere liquidi s'intenda, nella media dei casi, perdere qualche goccia. Spero solo che per qualche goccia tu non vada in terra...

Poi uno di solito, ogni mezz'ora si ferma per fare una sostina ai box, se perde anche solo un po' se ne accorge subito.


Fidatevi che l'acqua demineralizzata fa dei danni, io pulendo tutto l'impianto di raffreddamento della moto dopo che l'ho comprata da Fabiorace ho trovato di ogni dentro!! L'acqua che è venuta gìù poi era di un bel colore giallo pipì e ad usare il pulitore sono venute fuori anche delle incrostazioni.

Io sinceramente userei acqua + alcool etilico, non corrode e non fermenta.


Per tornare IT, cazzo Kry che rottura!! Da paura! Per fortuna hai un moroso che ne sa (e suppongo anche che sia stato lui a trovare i pezzi!)
ducatiloveyou
00giovedì 10 settembre 2009 22:26
la maggior parte dei pezzi li ho trovati ( 2 cilindri completi albero+ bielle) mi mancano solo i pistoni e qualche guarnizione.
stanno vedendo adesso la misura x ordinare quelli della vertex
spero me la finiscano x il 2t day
=bicilindrico=
00giovedì 10 settembre 2009 23:04
Re:
ducatiloveyou, 10/09/2009 22.26:

la maggior parte dei pezzi li ho trovati ( 2 cilindri completi albero+ bielle) mi mancano solo i pistoni e qualche guarnizione.
stanno vedendo adesso la misura x ordinare quelli della vertex
spero me la finiscano x il 2t day





Vai kri che ce la potete fare! [SM=g27811]

Ottaviano1
00venerdì 11 settembre 2009 00:15
Re: Re: Re:
Marcellino Racing, 06/09/2009 15.07:




Il mio circuito in tanti anni nn ha mai perso una goccia di liquido e ho il vasetto di recupero per lo sfiato.Mi spiace ma ho visto troppi danni nei vari anni causati dall'acqua.So che nn è molto corretto usare il paraflù,però dimmi tu di tutti quelli che vanno in pista(nn parlo di chi fa le gare)si mette a cambiare il liquido???Nessuno,quindi nn mi venire a fare la morale a me.Io di cadute ne ho fatte e nn ho neanche mai rotto un radiatore e perso una goccia.
Io uso 70% acqua e 30% paraflu,ho sempre fatto così e continuerò su questa strada. [SM=x151855]






=BiagioIV=, 10/09/2009 17.38:



Credo che per perdere liquidi s'intenda, nella media dei casi, perdere qualche goccia. Spero solo che per qualche goccia tu non vada in terra...

Poi uno di solito, ogni mezz'ora si ferma per fare una sostina ai box, se perde anche solo un po' se ne accorge subito.


Fidatevi che l'acqua demineralizzata fa dei danni, io pulendo tutto l'impianto di raffreddamento della moto dopo che l'ho comprata da Fabiorace ho trovato di ogni dentro!! L'acqua che è venuta gìù poi era di un bel colore giallo pipì e ad usare il pulitore sono venute fuori anche delle incrostazioni.

Io sinceramente userei acqua + alcool etilico, non corrode e non fermenta.


Per tornare IT, cazzo Kry che rottura!! Da paura! Per fortuna hai un moroso che ne sa (e suppongo anche che sia stato lui a trovare i pezzi!)




scusatemi tutti se insisto col mio ot, ma mettere il paraflu per andare in pista è secondo me decisamente scorretto. per il discorso di biagio, che se perdi olio te ne accorgi subito, se cadi e per caso si stacca un tubo dell'acqua, ne perdi un litro buono e la spragi per tutta la linea tangente alla curva partendo dal punto di corda sino alla ghiaia, quindi è inevitabile passarci sopra, contando poi che in curva non si ha proprio il massimo dell'appoggio o la possibilità di spostarsi come si vuole.. per me è assolutamente da bocciare il comportamento di chi lascia il liquido refrigerante per andare in pista.

ah marcellino, io ci metto l'acqua ogni volta.
Marcellino Racing
00venerdì 11 settembre 2009 16:19
Re: Re: Re: Re:
Ottaviano1, 11/09/2009 0.15:




scusatemi tutti se insisto col mio ot, ma mettere il paraflu per andare in pista è secondo me decisamente scorretto. per il discorso di biagio, che se perdi olio te ne accorgi subito, se cadi e per caso si stacca un tubo dell'acqua, ne perdi un litro buono e la spragi per tutta la linea tangente alla curva partendo dal punto di corda sino alla ghiaia, quindi è inevitabile passarci sopra, contando poi che in curva non si ha proprio il massimo dell'appoggio o la possibilità di spostarsi come si vuole.. per me è assolutamente da bocciare il comportamento di chi lascia il liquido refrigerante per andare in pista.

ah marcellino, io ci metto l'acqua ogni volta.






Io ci credo proprio che ogni volta ti metti li a cambiare l'acqua,si si...ma fammi il piacere.
Cmq per staccarsi un tubo ce ne vuole,devi cadere come minimo e nn accorgerti che la fascetta è rovinata o allentata.
Questo è un paese libero,tu fai come credi che io faccio come voglio io.
La_Morte_Nera
00venerdì 11 settembre 2009 16:36
Si, ma essendo comunque vietato, se per qualsiasi ragione tu dovessi innaffiare la pista di antigelo, e dovessi caderci sopra io, avrei il pieno diritto di farti ingoiare tutti i denti a colpi di chiave da 41.

Poche seghe, viaggiare col paraflù in pista, è come mettersi al volante ubriachi, ovvero da criminali.

Può bastare anche un contatto a centrocurva per far partire un radiatore o un tubo, non ce lo dimentichiamo, e cerchiamo di essere meno egoisti quando c'è di mezzo la pelle altrui
=BiagioIV=
00lunedì 14 settembre 2009 00:37
Secondo me si sta esagerando qui.
Io come io le uniche volte che ho visto spargersi qualcosa in terra in pista è stato dopo le cadute di un paio di 4 T che hanno rotto i carter (mo to...) e una volta uno che gli si è impigliato il tubo freno dentro la ruota (ma lì non s'è ben capito perchè...).

Fatto sta che:
-se non si fa i matti esagerati le possibilità di centrare/essere centrati in curva si riducono di taaaaanto;
-se qualcuno cade su quello che spargo per terra appena caduto (casomai succedesse) posso benissimo rispondere che a causa della mia caduta, s'è distratto e fatto influenzare psicologicamente da un liquido in terra che non è detto fosse antigelo;
-Nel caso succeda dopo: antigelo? Io mica lo uso.

Prima di fasciarsi la testa andate tranquilli e non centrate la gente!
La_Morte_Nera
00lunedì 14 settembre 2009 09:45
Re:
=BiagioIV=, 14/09/2009 0.37:

Secondo me si

-se qualcuno cade su quello che spargo per terra appena caduto (casomai succedesse) posso benissimo rispondere che a causa della mia caduta, s'è distratto e fatto influenzare psicologicamente da un liquido in terra che non è detto fosse antigelo;
-Nel caso succeda dopo: antigelo? Io mica lo uso.

Prima di fasciarsi la testa andate tranquilli e non centrate la gente!




Bel comportamento da stronzo, si, decisamente. E poi ci lamentiamo che le piste son piene di gente così.

Mettere acqua al posto dell'antigelo, non costa nulla e non fa danni, ma per pigrizia metti a rischio l'incolumità altrui... Complimenti
Marcellino Racing
00lunedì 14 settembre 2009 15:01
Re: Re:
La_Morte_Nera, 14/09/2009 9.45:




Bel comportamento da stronzo, si, decisamente. E poi ci lamentiamo che le piste son piene di gente così.

Mettere acqua al posto dell'antigelo, non costa nulla e non fa danni, ma per pigrizia metti a rischio l'incolumità altrui... Complimenti







Secondo me la stai facendo un po' troppo lunga tu.Manco ci metti piede in pista,di che ti lamenti???Preoccupati delle macchie di gasolio che lasciano i camion per strada va che è meglio...
Cmq mai visto dell'antigelo in pista io,molto più facile trovare della benza o olio sparso da un 4T che appunto rompe un carter.A noi 2t dicono tanto a dietro che rovesciamo tutto l'olio del serbatoio in caduta,ma io nn ho mai visto una cosa simile.
La_Morte_Nera
00lunedì 14 settembre 2009 17:23
Questo tuo intervento, dimostra il tuo poco spessore come persona... Non ci sono parole per descrivere chi mette la propria prigrizia davanti all'incolumità altrui.

Edit: e comunque, se non metto piede in pista, è per ragioni ben precise, una delle quali, è l'immensa massa di stronzi presenti, e la mancanza di un regolamento che faccia pagare i danni causati dall'idiozia di certi manici della domenica, che falciano gente a centro curva, causandogli danni, e senza sborsargli un solo centesimo per l'inconveniente.
Ottaviano1
00lunedì 14 settembre 2009 17:30
marcellino.. un potenziale assassino. (ovviamente sto scherzando)

comunque hai una bella faccia tosta, tu con il tuo amico biagio, a rischiare di far stendere altri e pensare di avere la coscienza pulita.. poi magari se uno ti stende perchè ha fatto male una traiettoria hai anche il coraggio di lamentarti, quando tu sei il primo a non rispettare le regole..
ducatiloveyou
00lunedì 14 settembre 2009 21:56
ragazzi scusate ma siete un attimo OT.... gli insulti non portano a niente e comunque questo non è il post su " antigelo si o no "

forza ragazzi sono altri i problemi nella vita.
krys
Marcellino Racing
00lunedì 14 settembre 2009 22:25
Re:
Ottaviano1, 14/09/2009 17.30:

marcellino.. un potenziale assassino. (ovviamente sto scherzando)

comunque hai una bella faccia tosta, tu con il tuo amico biagio, a rischiare di far stendere altri e pensare di avere la coscienza pulita.. poi magari se uno ti stende perchè ha fatto male una traiettoria hai anche il coraggio di lamentarti, quando tu sei il primo a non rispettare le regole..







Cmq la bella faccia tosta l'hai tu,appena arrivato e già scalci come uno che è qui da anni.Cmq è meglio preoccuparsi di tutti i 4t che ci sono con i carter ben in vista delle ultime supersportive che del mio 30% di paraflù...tu parli parli,ma cosa usi???





La_Morte_Nera, 14/09/2009 17.23:

Questo tuo intervento, dimostra il tuo poco spessore come persona... Non ci sono parole per descrivere chi mette la propria prigrizia davanti all'incolumità altrui.

Edit: e comunque, se non metto piede in pista, è per ragioni ben precise, una delle quali, è l'immensa massa di stronzi presenti, e la mancanza di un regolamento che faccia pagare i danni causati dall'idiozia di certi manici della domenica, che falciano gente a centro curva, causandogli danni, e senza sborsargli un solo centesimo per l'inconveniente.






Manco sai di che parlo...io nn lo faccio per pigrizia,ma perchè ci tengo alla mia moto,poi ti ripeto che son caduto un sacco di volte in pista e nn ho mai e dico MAI versato una goccia di qualsiasi sostanza essa sia in pista.Trovami uno che va in pista 2-3 volte all'anno che si mette a cambiare il liquido.Cmq la cosa può capitarti anche per strada.Uno che ha fatto un incidente con la macchina e lascia la pozza di acqua per terra,nn la vedi e cadi.Prova ad andare a prendertela con il Comune poi vedi cosa ti rispondono....
La pista è così,nessuno paga i danni altrui,ognuno pensa per se,nn ci si può fare nulla.Cmq stai esagerando decisamente a questo punto...
Ottaviano1
00martedì 15 settembre 2009 02:08
Re: Re:
Marcellino Racing, 14/09/2009 22.25:






Cmq la bella faccia tosta l'hai tu,appena arrivato e già scalci come uno che è qui da anni.Cmq è meglio preoccuparsi di tutti i 4t che ci sono con i carter ben in vista delle ultime supersportive che del mio 30% di paraflù...tu parli parli,ma cosa usi???



mi scuso ancora per l'OT con cristina. Invece, caro marcellino, ti dico solo che anche se mi sono registrato da poco ti conosco da tanto.. fine OT e scusate ancora.
turbors125
00martedì 15 settembre 2009 11:38
Re: Re:
Marcellino Racing, 14/09/2009 22.25:






Manco sai di che parlo...io nn lo faccio per pigrizia,ma perchè ci tengo alla mia moto,poi ti ripeto che son caduto un sacco di volte in pista e nn ho mai e dico MAI versato una goccia di qualsiasi sostanza essa sia in pista.Trovami uno che va in pista 2-3 volte all'anno che si mette a cambiare il liquido.Cmq la cosa può capitarti anche per strada.Uno che ha fatto un incidente con la macchina e lascia la pozza di acqua per terra,nn la vedi e cadi.Prova ad andare a prendertela con il Comune poi vedi cosa ti rispondono....
La pista è così,nessuno paga i danni altrui,ognuno pensa per se,nn ci si può fare nulla.Cmq stai esagerando decisamente a questo punto...




secondome quello che stà esagerando sei tu! nn vuoi ammettere che è da stronzi nn cambiare il liquido prima di andare in pista, la verita è che è proprio un comportamento da menefreghisti , nn a caso in verifica prima di una gara te lo ripetono che nn puoi avere il liquido ma solo acqua ed è giusto cosi nn puoi rischiare di far ammazzare qualcuno solo perche tu "nn ne hai voglia" .

detto questo per me puoi fare quello che vuoi ma rimani cmq ignorante [SM=x151863] a continuare cosi dicendo che và bene e facendo un stupido paragone con la strada ! è obbligo morale di tutti i moticiclisti che vanno in pista rispettare questa semplice regola che può evitare incidenti che oltre che causare danni di svariate centinaia di euro possono
causare lesioni ai piloti!
Marcellino Racing
00martedì 15 settembre 2009 13:44
Re: Re: Re:
turbors125, 15/09/2009 11.38:




secondome quello che stà esagerando sei tu! nn vuoi ammettere che è da stronzi nn cambiare il liquido prima di andare in pista, la verita è che è proprio un comportamento da menefreghisti , nn a caso in verifica prima di una gara te lo ripetono che nn puoi avere il liquido ma solo acqua ed è giusto cosi nn puoi rischiare di far ammazzare qualcuno solo perche tu "nn ne hai voglia" .

detto questo per me puoi fare quello che vuoi ma rimani cmq ignorante [SM=x151863] a continuare cosi dicendo che và bene e facendo un stupido paragone con la strada ! è obbligo morale di tutti i moticiclisti che vanno in pista rispettare questa semplice regola che può evitare incidenti che oltre che causare danni di svariate centinaia di euro possono
causare lesioni ai piloti!







Io nn ho mai detto che nn lo cambio perchè nn ne ho voglia,ma perchè ci tengo al mio impianto di raffreddamento.Poi io nn uso paraflù schietto,ma 70 e 30 come percentuali,volendo posso scendere ancora come valore,però per nn ritrovarsi danni ben maggiori e una palude nel circuito forse è il caso di usarne un po'.Poi le ho fatte pure io qualche gara e ho usato un anno intero l'acqua e i danni e le bestemmie che ho tirato per pulire tutto lo so solo io.Quindi,ognuno veda bene di guardare la trave che ha nel proprio occhio e nn la pagliuzza di quello a fianco... [SM=x151865]
farfaige
00martedì 15 settembre 2009 14:07
ot: ho letto insulti detti per niente, marcellino fa bene a mettere il paraflu, gli altri fanno bene a criticarlo, ma vi state dimenticando una cosa, quanata gente c'è che va in pista con la moto in versione serie, cioè con fari e frecce, ad ogni uscita li trovi in pista, voi pensate che quelli abbiano l'acqua nel circuito di raffreddamento?? hanno paraflu puro come esce dalla casa, figuriamoci se si preoccupano di seguire un regolamento che bene o male è fatto per chi fa le gare visto che i controlli li fanno solo in gara e nn nelle giornate di prove libere, quindi è inutile fare la morale. io mi preoccuperei di più di tutti quelli che in una scivolata fanno fuori i carter motore e inondano la pista di olio rovinando la giuornata a tutti. fine ot
Ottaviano1
00martedì 15 settembre 2009 14:21
Re:
farfaige, 15/09/2009 14.07:

ot: ho letto insulti detti per niente, marcellino fa bene a mettere il paraflu, gli altri fanno bene a criticarlo, ma vi state dimenticando una cosa, quanata gente c'è che va in pista con la moto in versione serie, cioè con fari e frecce, ad ogni uscita li trovi in pista, voi pensate che quelli abbiano l'acqua nel circuito di raffreddamento?? hanno paraflu puro come esce dalla casa, figuriamoci se si preoccupano di seguire un regolamento che bene o male è fatto per chi fa le gare visto che i controlli li fanno solo in gara e nn nelle giornate di prove libere, quindi è inutile fare la morale. io mi preoccuperei di più di tutti quelli che in una scivolata fanno fuori i carter motore e inondano la pista di olio rovinando la giuornata a tutti. fine ot




se gli altri sbagliano noi siamo giustificati forse a fare lo stesso?
farfaige
00martedì 15 settembre 2009 15:53
Re: Re:
Ottaviano1, 15/09/2009 14.21:




se gli altri sbagliano noi siamo giustificati forse a fare lo stesso?



no, ma fin che nn c'è un regolamento che me lo impone, nn vedo perchè devo andare a farlo, quando ci saranno controlli che obbligano a seguire un determinato regolamento per metter piede in pista, allora tutti i vostri discorsi sono validi, ma attualmente quel regolamento è valido solo per chi fa gare e nn per tutti gli altri, mentre per strada, il codice stradale è uguale per tutti
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